BD 8750: Erschuf Satan mit Gottes Kraft Jesus?

Vorbemerkung: In den Dudde-Kundgaben, die 1937 begannen, befinden sich viele Kundgaben, die über das Wesen Gottes und über Jesus einerseits mit der Bibel und den Offenbarungen durch Lorber übereinstimmen - andererseits gegen Ende der Bd-Kundgaben (1964) Aussagen enthalten, die zur Herkunft der Seele Jesu der Bibel und den Offenbarungen Jesu durch Lorber klar widersprechen.

Die folgende Kundgabe (BD 8750) kann angesichts ihrer immensen Bedeutung für die Gesamtbeurteilung der Kundgaben nicht gründlich genug gelesen werden.

BD 8750 empfangen  11.2.1964

"Und Ich will euch Meine Liebe immer wieder offenbaren, indem Ich euch in ein Wissen einführe, das euch beseligt, weil es wie ein helles Licht euch Dinge enthüllt, die zuvor im Dunkeln lagen .... und weil euer Erkenntnisgrad wieder erhöht wird, was auch Ausreifen der Seele bedeutet. Denn immer wird und muß die Liebe der Zuleitung Meines Wortes zugrunde liegen, Ich könnte euch nicht ansprechen, wenn nicht ein bestimmter Liebegrad vorhanden wäre, und diese Liebe also wird das Licht der Erkenntnis immer heller in euch erstrahlen lassen.

Immer noch bewegen euch Fragen, die nur Ich euch beantworten kann, weil nur Ich diese Gebiete kenne, in die ihr Einblick zu nehmen begehrt: Alle hohen, einst nicht gefallenen Geister inkarnieren sich auf der Erde, um auch den Gang durch die Tiefe zu gehen zwecks Erreichung des höchsten Zieles .... der Gotteskindschaft. Und sie müssen zu diesem Zweck im Fleisch über die Erde gehen, sie verkörpern sich als Mensch und legen genau wie jeder einst gefallene Urgeist dieses Erdenleben zurück. Auch sie müssen den Kampf führen und allen Versuchungen widerstehen, die ihnen von seiten Meines Gegners gestellt werden .... Sie müssen also in Wahrheit „durch die Tiefe“ gegangen sein, um dann .... wenn sie abgerufen werden, als Gotteskind zurückzukehren zu Mir, ihrem Vater von Ewigkeit.

Und es sind zu jeder Zeit Lichtwesen herabgestiegen, um den Menschen beizustehen, die als einst gefallene Wesen ihre Rückkehr zu Mir erreichen sollen .... Die Liebe dieser Lichtwesen ist sehr stark und tief, daß sie ständig hilfsbereit sind und immer nur darauf bedacht, Mir Meine verlorenen Kinder zurückzubringen. Und Ich wehre ihnen nicht, wenn sie zur Erde niedersteigen wollen, um Hilfe zu bringen, die immer benötigt wird. Immer aber waren es von Mir ausgegangene Wesen, es waren von Meinem Liebelicht durchstrahlte Geschöpfe in höchster Vollkommenheit, die im gleichen Willen mit Mir sowohl im geistigen Reich wirken als auch auf Erden, wenn sie zwecks einer Mission herabsteigen. Es gibt auch kein Lichtwesen, das sich ausschließt von einer solchen Mission, den Erdenbewohnern Licht zu bringen.

Und so auch war die Seele .... die als Mensch Jesus auf Erden das Erlösungswerk vollbrachte .... ein solcher Lichtgeist, von Mir uranfänglich ausgegangen als Liebelichtstrahl, dem Ich ein selbständiges Leben gab .... Dieser Geist hatte eine ganz besondere Mission auf Sich genommen, weil Er es von Anbeginn ersah, daß die gefallenen Wesen Ihn benötigten, weil Er von Anbeginn sah, daß der erste Mensch versagen würde, und darum Er als „Mensch Jesus“ der Menschheit Hilfe bringen wollte .... Er war wohl von Anbeginn auch 3 tätig an der Erschaffung der materiellen Welt, denn Mein Wille und Meine Kraft strömte über in alle jene Wesen, die Mir treu verblieben waren und daher als selbständige Wesen wirkten in der Unendlichkeit.

Auch diese Seele ist zur Erde gestiegen (Auch Seine Seele hat Mir zuvor schon als Lichtgeist gedient), und sie stellte die Verbindung her von den Menschen zu Gott, d.h., sie kam als Lichtgeist zu den Menschen, und Ich Selbst konnte durch diese Seele nun Mich den Menschen gegenüber äußern im Wort .... Jener Lichtgeist also war Mir eine Hülle, jedoch nicht körperlich, sondern wohl (wenn auch) den Menschen vorübergehend schaubar, doch nicht beständig, so daß Er nicht als „Mensch“ über die Erde ging, sondern nur unter den Menschen wirkte scheinbar in gleicher körperlicher Substanz und doch ein geistiges Wesen war und blieb, Der wieder den Augen derer entschwand, denen Er Hilfe brachte durch Belehrungen und Ansprachen.

Es sind wohl auch irdische Verkörperungen von diesen hohen Lichtwesen auf Erden eingegangen worden, die immer als Abgesandte Meiner Selbst den Menschen auch Meinen Willen kündeten, denn es war nötig, daß jenen Aufklärung gegeben wurde, warum sie in ihrer seelischen Not auf Erden wandelten und welchen Zweck ihr Erdenwandel hatte. Dennoch muß ein Unterschied gemacht werden eben von einem Erdenwandel eines Lichtwesens als Mensch oder einem (dem) Erscheinen eines Lichtgeistes, durch den Ich Selbst Mich kundgetan habe. Dann war nicht dieser Lichtgeist Meine sichtbare Außenhülle .... wie dies der Mensch Jesus gewesen ist .... sondern er diente Mir nur dazu, daß Mein Wort zu den Menschen dringen konnte in natürlicher Weise, denn Ich hätte auch direkt aus der Höhe die Menschen ansprechen können, aber dann war es um ihre Willensfreiheit geschehen.

Also bediente Ich Mich immer einer Außenform, die sowohl ein körperlicher Mensch als auch ein geistiger Mensch sein konnte. Der erstere aber führte sein Dasein als Mensch auf der Erde, während der zweite nur vorübergehend den Menschen sichtbar war, weil diese dringend Meine Ansprache benötigten. Wenn also nun von einer mehrmaligen Inkarnation der Seele Jesu vor Meiner Menschwerdung in Ihm gesprochen wird, so könnt ihr immer nur ein geistiges Erscheinen annehmen, wo Ich Selbst .... die Liebe .... Mich euch Menschen kundgeben wollte und also Sich (Mir) eine geistige Hülle wählte, um Mich den Menschen in Erscheinung zu bringen. Eine fleischliche Verkörperung der Seele Jesu vor Meiner Menschwerdung hat dagegen nicht stattgefunden, wenngleich Ich Mich Selbst durch Mein Wort auch durch einen Menschen äußern konnte, wenn dieser also aus dem Lichtreich herabgestiegen war zur Erde.

Die Seele Jesu war auserkoren, Meine Menschwerdung auf Erden zu ermöglichen, und 1 diese Seele war wahrlich der höchste Lichtgeist, Der als erstgeborener Sohn von Mir .... d.h. aus Meiner Kraft und dem Willen dessen, den Meine übergroße Liebe als erstes geschaffenes Wesen herausgestellt hatte .... ausgegangen war. Ich Selbst, als der Ewige Gottgeist, habe Mich nur in Jesus manifestiert, in dieser höchsten Seele des Lichtes .... 2 Diese aber hat Mir als Lichtgeist auch zuvor schon gedient, um Mir die Ansprache an die Menschen zu ermöglichen, die jedoch auch in dem hohen Reifegrad standen, der es Mir ermöglichte, ihnen solche Lichtwesen zuzusenden, durch die Ich Selbst unmittelbar reden konnte.

Daß aber auch endlos viele Lichtwesen zuvor als Mensch verkörpert waren, die gleichfalls die Verbindung aufrechterhielten von den Menschen zu Mir, die ihnen Mein Wort brachten, die gleichsam als Sprachrohr für Mich auf der Erde weilten, ist als wahr anzunehmen, darf aber nicht zu irrigen Vorstellungen führen, weil die Seele Jesu für Meine Menschwerdung auserwählt war, da sie sich von Anbeginn für dieses Erbarmungswerk erboten hatte in der Erkenntnis des Versagens der ersten Menschen .... Es ist falsch zu sagen, daß Ich als „Gott“ schon mehrmals Mich inkarniert habe .... Denn Meine Menschwerdung in Jesus ist und bleibt ein einmaliger Akt, den die Menschheit nicht und auch die Lichtwelt kaum zu fassen vermag, der seinesgleichen nie zuvor und niemals nachher wird aufzuweisen haben. Denn Jesus war nicht einer von vielen, sondern Er war Der, Der für euch Menschen und für alle Wesen des Lichtreiches zum schaubaren Gott werden sollte, Den Ich Selbst Mir zur Hülle wählte, die ewig sichtbar bleiben sollte.

Und dieses Wesen hatte einen Ausnahmerang, denn Seine Liebe war .... als 1 erster durch Meine und Luzifers Liebe ausgestrahlter Geist .... so unermeßlich tief, daß Er allein für Meine Menschwerdung in Frage kam und daher auch ein zuvoriger Gang als Mensch über diese Erde ausgeschlossen war, dieses jedoch nicht ausschaltet, daß 3 auch Er Sich beteiligte an der Erschaffung der materiellen Welt, weil Er um Meinen Plan der Rückführung wußte und Er immer voll und ganz in Meinen Willen einging und diesen auch ausführen konnte als licht- und krafterfülltes Wesen. Dieses Wesen stand Mir so nahe, daß die 4 völlige Verschmelzung mit Mir stattfinden konnte, daß Er und Ich eins sein mußte, weil Ich in Ihm und Er in Mir völlig aufging und dies also das Geheimnis Meiner Menschwerdung in Jesus enthüllen wird, sowie das Wesen wieder den Lichtgrad erreicht hat, wo ihm hellste Erkenntnis eigen ist ....

Amen

Anmerkungen zum Inhalt dieser BD-Kundgabe

1: Dieser Satz enthält 2 Widersprüche: einerseits soll Jesus der erste von Gott geschaffene Lichtgeist sein. Der erstgeschaffene und höchste Lichtgeist war aber Luzifer. Aus Gottes Liebe und Luzifers Willen soll dann Jesus als erstgeborener Sohn erschaffen worden sein - Jesus wäre demnach ein Kind Luzifers!!!

Ist nun Jesus oder Luzifer der erstgeschaffene oder höchste Lichtgeist?!

Gemäß dieser Aussage ist Jesus nicht ungeschaffen wesenseins mit dem Schöpfergott, sondern ein Geschöpf, das aus Gottes Kraft, aber durch Luzifers Willen (!!!), also als eines der vielen Geschöpfe durch Luzifer geschaffen worden sei.

2 Jesus habe als Lichtgeist Gott schon mehrfach auf Erden gedient. Auch hier wird Jesus nicht als Seele des Schöpfergottes, sondern als eigenständiger Lichtgeist dargestellt.

3: Jesus wird mit der Aussage, dass "auch Er Sich beteiligte an der Erschaffung der materiellen Welt" lediglich als Mitschöpfer (d.h. als Kooperator mit Luzifer!) der materiellen Welt dargestellt. Gemäß Bibel und Lorbers Offenbarungen war aber Jesus als die seelische Außenform Gottes, als das 'Wort' (als Außenform der Idee) der einzige und eigentliche Schöpfer der geistigen und später auch der materiellen Welt - keinesfalls Luzifer, dem durch das Wort 'auch' hier wohl versteckt die Hauptrolle als Schöpfer der Materie zugesprochen wird.

4 Die Aussage: "Dieses Wesen (Jesus) stand Mir so nahe, daß die 4 völlige Verschmelzung mit Mir stattfinden konnte, daß Er und Ich eins sein mußte, weil Ich in Ihm und Er in Mir völlig aufging..." bekräftigt verdeckt die Falschaussage, dass Jesus nicht die seelische Umhüllung des Geistes Gottes, sondern ein eigenständiges, von Luzifer geschaffenes Lichtwesen war, das erst mit dem Tode Jesu mit der Gottheit verschmolzen sei.

Die obigen Sätze sind sprachlich so geschickt verklausuliert formuliert, daß man einige Male hinsehen muß, um den Frevel dieser Aussage zu erkennen.

Fazit:

Im Klartext heißt das: Jesus bzw. seine Seele sei ein Geschöpf Satans , wobei Gott lediglich seine Energie geliefert habe. Satan wäre also der Schöpfer und Vater Jesu!!!

Da Jesus aber vom Gesamtwesen her mit Gott eine Einheit von Seele und Geist bildet - was an anderen Stellen auch BD wiederum lehrt - ist die logische versteckte Schlußfolgerung, daß Jesus eigentlich doch nicht voll mit dem Schöpfergeist identisch ist! Seine Seele sei also lt. BD-Kundgaben ein Geschöpf Satans. Jesus sei erst durch seinen irdischen Tod und seinen Gehorsam eins mit Gott geworden.

So wird das Verständnis der Dreifaltigkeit wieder erschwert bzw. Verwirrung geschaffen, Jesu volle Identität mit dem Schöpfergeist wird wieder in Zweifel gezogen und insgesamt Verunsicherung bzw. Irreleitung im Gottesbegriff erzeugt.

Was also durch einen Swedenborg und Lorber eigentlich geklärt war, wird wieder verwirrt.

Freilich lassen sich bei BD unschwer genügend Stellen finden, wo die Identität Jesu mit dem Geist Gottes richtig dargestellt wird. (z.B. BD 8694) Dies bietet die Möglichkeit, über exegetische Klimmzüge falsche Stellen umzudeuten und in 'Wahrheiten' umzubiegen, weil 'man ja den Gesamttext aller Kundgaben berücksichtigen muß'!

Eine Falschaussage wird aber nicht dadurch richtiger, daß man auf ebenfalls vorhandene richtige Stellen verweist. Die Folge von solcher exegetischer Spitzfindigkeit ist allemal zumindest ein Same des Zweifels und der Verunsicherung.

Aussagen von Bibel und Lorber zu Gottes Identität mit Jesus Christus

Bibel und Lorber stimmen darin überein: Bibel und Lorberwerke offenbaren, dass sich Geist und Seele des Schöpfergottes Jehova auf der Erde mit einem physischen Körper inkarnierten. In Jesus bildete also Gottes Geist und Seele mit dem Körper eine einzige Wesenheit. ("Wer mich sieht, sieht den Vater". "Ich und der Vater sind eins")

Für Gott und Jesus werden gleichlautend folgende Titel, Eigenschaften, Fähigkeiten gebraucht und dadurch auf ihre Identität hingewiesen:

Geist und Seele Gottes waren nach diesen Offenbarungen vom Ursprung her eine ungeschaffene Wesenseinheit. Die Seele Gottes stellt die Umhüllung dar (wie ein Wort die Umhüllung einer Idee, eines Gedankens darstellt). Wenn daher in Joh.01,01 gesagt wird: "Im Ursprung war das Wort, und das Wort war bei Gott und Gott war das Wort" dann heißt das in anderen Worten: Aus Gottes Geist und Seele wurde alles geschaffen, z.B. Luzifer als der erste, oberste Engel.

Da Jesus aber vom Gesamtwesen her mit Gott eine Einheit von Seele und Geist bildet - was an anderen Stellen auch BD wiederum lehrt - ist die logische versteckte Schlußfolgerung, daß Jesus eigentlich doch nicht voll mit dem Schöpfergeist identisch ist! Seine Seele sei lt. Duddekundgaben ja ein Geschöpf Satans. Jesus sei erst durch seinen irdischen Tod und seinen Gehorsam eins mit Gott geworden.

Sehr ausführlich, wenngleich für Laien kaum verständlich, stellt Wilfried Schlätz diese Gott-Jesus-Problematik und zahlreiche andere (wenngleich weniger bedeutsame) Widersprüche zwischen Bibel, Lorber und Kundgaben durch Dudde dar. (http://jesus2030.de/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=296&Itemid=349)

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Quelle der deutschen und englischen Dudde-Kundgaben: www.bertha-dudde.info

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Hand nach rechts Buch: K. Eggenstein, G. Gutemann: "Der Prophet Jakob Lorber verkündet bevorstehende Katastrophen und das wahre Christentum". 17. erweiterte Aufl., 544 S., ISBN-13: 9783752661316, BoD-Verlag, Erscheinungsdatum.: 26.11.2020; 24,99 €: https://www.bod.de/buchshop/der-prophet-jakob-lorber-verkuendet-bevorstehende-katastrophen-und-das-wahre-christentum-kurt-eggenstein-9783752661316